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tv   Aqui y ahora  Univision  March 10, 2019 2:00pm-3:01pm PDT

2:00 pm
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fueron detenidos en caracas. teresa: el escenario, el palacio de miraflores, la casa presidencial en caracas, venezuela. el evento, una entrevista tensa, que terminó con una detención arbitraria y una larga espera. hola, ¿qué tal? les saluda teresa rodríguez. ilia: buenas noches y bienvenidos a "aquí y ahora". yo soy ilia calderón. en la próxima hora les contaremos detalles sobre la entrevista que jorge ramos le hizo al gobernante venezolano nicolás maduro y es una historia que comienza con una solicitud. >> el lunes a las 7.32
2:02 pm
de la tarde, un mensaje desesperado empezó a difundirse por las redes sociales. en cuestión de minutos, la alerta se reprodujo exponencialmente. >> este es un informe especial de noticias univisión. patricia: mucha atención, queremos informarles que a esta hora un equipo-- >> un grupo periodístico de univisión encabezado por jorge ramos había sido arbitrariamente retenido en el palacio de miraflores. >> el equipo técnico también habría sido confiscado y a los miembros del grupo periodístico se les impidió salir del palacio de gobierno, del palacio presidencial. esta que ustedes están viendo allí es la única fotografía, la única imagen que existe de jorge ramos sentado en el palacio de miraflores mientras se iluminaba el lugar para realizar esta entrevista con el gobernante nicolás maduro. >> en la foto aparecía jorge ramos con el director de televisión de la casa presidencial. lo que seguría sería una larga espera aquí, en newsport, en miami, florida.
2:03 pm
este es el centro de producción de todos los programas de noticias de la cadena univisión. el interés por entrevistar a maduro no era algo nuevo. >> esta es una entrevista que univisión ha pedido durante muchos años. >> claudia rondón es productora del programa "al punto". semana tras semana, su misión es pautar entrevistas con personajes que están haciendo noticia. ella había solicitado en varias ocasiones una entrevista con maduro y la respuesta había sido la misma, no. aunque cambiaba la excusa para no concederla. hasta que hace algunas semanas algo cambió. >> recientemente escuchamos que--que maduro estaba hablándole a otros medios internacionales y dijimos bueno, vamos a--vamos a pedirla nuevamente, vamos a hacerle seguimiento a ver si--si... esta vez nos dicen que sí. >> rondón contactó a la oficina del ministro de comunicaciones, jorge rodríguez, quien es hermano de la vicepresidenta de venezuela, daisy rodríguez. más adelante volveremos a saber de ella. >> inicialmente se hace
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a través de un asistente del ministro rodríguez-- >> según rondón, la idea de la entrevista muy pronto escaló a los más altos niveles en el palacio de miraflores. >> ya una vez que él me dice que sí tiene, eh, una novedad para nosotros, me pone directamente en contacto con el ministro. y bueno, ya a partir de ahí es que la conversación, todo es a través de él. >> cuenta rondón que el interés y el entusiasmo en venezuela los sorprendió. >> automáticamente la respuesta de ellos fue queremos hablar con jorge, necesitamos hablar con jorge, dame el teléfono de jorge. >> todo parecía marchar sobre ruedas. >> miren, no les puedo dar el teléfono, lo más que puedo hacer es coordinar una llamada en la que estemos todos y bueno, por supuesto no hay ningún problema con eso. >> a jorge ramos se le informó sobre el avance de las conversaciones. durante la charla, le dijeron que querían una lista de preguntas y el equipo de producción les respondió que siguiendo una política de univisión, no se adelantaban los cuestionarios. jorge ramos tiene la reputación
2:05 pm
de que sus preguntas van directas y certeras. todos: [hablan en inglés] jorge: su gobierno censuraba-- los periodistas que lo criticaban a usted perdían su trabajo. cuando dijo esta frase "hermano fidel" al líder cubano, sintieron que se estaba vinculando demasiado a una dictadura. chávez: a mí no me preocupa que a ellos les preocupe. >> a veces esas preguntas no han sido bien recibidas por la audiencia. >> en otros casos,
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el entrevistado ha dado por terminada la conversación. jorge: o sea que significa que una parte de esa-- evo: si no hay--si no hay mercado, si no hay mercado, jamás la coca va a valer eso. bueno, muchas gracias, se me acabó el tiempo. terminamos, ¿sí? jorge: tengo seis minutos de preguntas-- >> sin embargo, la respuesta desde miraflores fue rotunda y clara. jorge: nicolás maduro dice que se vengan para caracas. >> la entrevista sería el lunes 25 de febrero a las tres de la tarde en el palacio de miraflores, la casa presidencial venezolana. >> a nosotros hasta nos sorprende cuando él le dice a ella que sí. que le va a dar la entrevista porque llevamos años, ¿no? años tratando de concretar esta entrevista con maduro y nunca se había dado. >> maría martínez guzmán es la vicepresidenta y directora de asignaciones de noticias. ella estaba encargada de la logística. el 23 de enero pasado, el presidente de la asamblea nacional, juan guaidó, había juramentado como presidente interino de venezuela.
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y había anunciado que en un mes llegaría al país con ayuda humanitaria en una nación donde no hay pan en las mesas ni medicamentos en los hospitales. ilia: ¿por qué crees que nicolás maduro quería hablar en este momento? jorge: porque se siente fuerte. porque sentía que nos podía ganar, porque siente que puede ganar el argumento hacia afuera. después de que la ayuda humanitaria no pudo pasar en su mayoría de colombia y brasil hacia venezuela, él se siente fuerte y se siente subestimado y quería enviar un mensaje de que él es el líder de venezuela. >> los funcionarios venezolanos querían agilizar los trámites. >> las gestiones se hicieron en una tarde. >> se definió que iría un equipo de seis personas entre periodistas, productores y camarógrafos. >> nos pidieron cuáles eran los nombres de las personas que iban a atender a la-- a la entrevista, nos pidieron copias de sus pasaportes y en cuestión de tres horas teníamos unos documentos que básicamente nos dejaba entrar al país a todos nosotros, sin preguntas, sin problemas,
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sin más nada. >> aunque en realidad no sería tan fácil como lo anunciaron por teléfono. una vez en el aeropuerto, dos integrantes del equipo de avanzada tuvieron los primeros problemas para abordar un avión con destino a caracas. >> son ciudadanos americanos, necesitan una visa especial. nosotros decimos "bueno, tenemos la visa", pero no es una visa solo del gobierno, ¿no? que te deje entrar el gobierno venezolano, sino también el gobierno americano tiene que comprobar que tienes esta visa para que te permita montarte en la aerolínea. >> maduro suspendió las relaciones diplomáticas con estados unidos después de que la casa blanca reconociera a guaidó como presidente interino de venezuela. >> no teníamos visa, no hay consulado, no hay manera de--de gestionar esa visa. >> por eso, el jueves 21 de febrero decidieron enviar a venezuela al reportero pedro ultreras y al camarógrafo martín guzmán vía cúcuta, en colombia,
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para que emprendieran el camino hacia caracas y de esa manera estar a tiempo para la entrevista del lunes. mientras tanto, en miami continuaban los esfuerzos para poder llegar a tiempo para la entrevista del lunes 25 de febrero. >> llamamos a la aerolínea y ahí pudimos tener un permiso especial enseñándole los papeles que teníamos. >> de esta manera podrían embarcarse muy pronto a realizar la esperada entrevista. [música] !a gran noticia de mr. clean! deja de batallar para limpiar la suciedad más difícil ¡prueba el evo clean freak! tiene tres veces más poder limpiador que el spray de la marca líder para disolver la grasa al contacto.
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2:13 pm
ilia: una vez los representantes
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de nicolás maduro confirmaron la entrevista, empezaron a aparecer algunos obstáculos logísticos. dadas las dificultades para llegar a venezuela a tiempo para la entrevista, univisión envió un equipo de avanzada y como nos cuenta andy sandoval, nuestros colegas enfrentaron varios peligros en el camino. >> la rapidez y eficacia con la que se había tramitado la solicitud de la entrevista a nicolás maduro le generó escepticismo a la productora maría martínez guzmán. >> todo fue muy fácil, demasiado fácil yo diría. como productora, una empieza a preocuparse cuando las cosas están demasiado fácil, ¿no? no hubo problemas. >> el jueves 21 de febrero la cancillería venezolana le envió al equipo de univisión en estados unidos los permisos para ingresar al país. en la fronteriza ciudad de cúcuta, en colombia, ya estaba parte del equipo que entraría a venezuela con las cartas de la cancillería.
2:15 pm
el viernes se llevaría a cabo un multitudinario concierto del lado colombiano. del otro lado, el corresponsal pedro ultreras y el camarógrafo martín guzmán aprovecharían para reportar sobre un segundo concierto, convocado por el gobierno de maduro para desviar la atención. ultreras y guzmán pronto descubrieron que el concierto organizado por maduro era otra cosa. >> nosotros llegamos a este concierto con la expectativa de que iba a haber mucha gente, porque es lo que el gobierno de maduro había anunciado. pero cuando llegamos al concierto, había muy poca gente. de hecho, creo que no se veía una cantidad que rebasara las mil personas. >> en miami, la productora martínez guzmán, quien no solo quería entrevistar a maduro sino también poner esa entrevista en contexto, tomó una decisión. >> dos de esas personas, que eran, de nuevo, pedro
2:16 pm
y martín, que eran parte de estos equipos de la entrevista, decidimos que iban a entrar por cúcuta, ¿no? para así empezar a llegar a caracas, queríamos que ellos también de alguna manera vieran lo que estaba pasando de cúcuta a caracas. >> yo he visitado más de 82 países, la gran mayoría de ellos muy pobres y nunca vi tanta tristeza. >> en especial, documentar la vida en barinas, la tierra de hugo chávez. >> lo que fui encontrando fue una inconformidad muy grande, fui encontrando restaurantes sin nada que ofrecer para comer. >> en los hospitales no hay comida, no hay medicina, ya estamos cansados del hambre, de la crisis. >> no había la mayoría de las cosas primordiales o básicas que uno puede encontrar. sí la gente nunca, este, reparó en manifestar ante las cámaras su inconformidad por la situación que están
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viviendo. >> el camarógrafo martín guzmán es el esposo de maría martínez guzmán. y lleva 30 años cubriendo conflictos y desastres naturales. no era la primera vez que trabajaba en venezuela. él dice que lo que vio por su lente esta vez lo dejó sin aliento. >> 20 años después hacia atrás, es un país devastado, lleno de pobreza, la gente con hambre. [disparos] la gente odiando a maduro. >> nosotros queremos que se vaya maduro. ¡que se vaya maduro para el [...]! >> gritando que se fuera ya del país, que dejara entrar la ayuda humanitaria. >> el viaje se empezó a complicar. >> yo vengo ya 450 kilómetros rumbo hacia caracas, retirado de la frontera con colombia, de cúcuta o san antonio táchira, que es cuando revienta ya--
2:18 pm
>> soldados chavistas le prendieron fuego a los camiones con ayuda humanitaria que estaban en el lado colombiano esperando poder entrar a venezuela. hubo por lo menos dos muertos y centenares de heridos. miembros del ejército de maduro comenzaron a desertar. >> yo como soy ese periodista que me gusta estar donde se da la acción fuerte-- >> la frontera que había vibrado al ritmo de la música horas antes, se había convertido en una zona de combate. >> yo le llamo a mis jefes a miami y les digo "es que yo me tengo que regresar porque no tenemos a nadie en la frontera de la parte venezolana". todos nuestros corresponsales, toda la gente que está--está en la parte colombiana y si algo revienta de este lado, no tenemos a nadie, y mi jefe me dice dale, vete para allá. >> el camarógrafo recibió instrucciones de seguir hacia caracas, aunque su chofer estaba poco convencido de que era una buena idea. >> el chofer era venezolano, ¿no? y venía muy nervioso.
2:19 pm
él decía "algo está pasando, no hay tráfico, esta carretera siempre está llena de autos, esta vez no--no hay nada". de noche eso es una boca de lobo porque no hay luz, no hay señales. >> aunque nada se acercaría a lo que estaba viviendo pedro ultreras. >> yo lo primero que pienso son balas, están empezando ya a disparar, y empiezo a correr. >> se había quedado solo, reportando con su teléfono celular desde la frontera, donde los grupos paramilitares conocidos como colectivos chavistas abrieron fuego contra la multitud que se manifestaba contra el régimen de maduro. >> cuando hablas del colectivo, los colectivos, la gente huye a esconderse porque vienen y te matan y desaparecen, sin piedad alguna y nadie los puede detener. >> el reportero y asiduo maratonista en los lugares más inhóspitos del mundo puso su estado físico a buen uso. >> y empezamos a correr y yo decía "aquí terminé, me va a quedar una bala en la espalda porque voy corriendo con todo mundo
2:20 pm
y esta gente dispara". >> ultreras y su chofer lograron escapar de los perdigones y tres horas después fueron interceptados por unos asaltantes de quienes lograron escapar. sin embargo, al otro día miembros de un colectivo chavista estaban al acecho en una desolada carretera. >> el tipo se pone frente al auto y nos empieza a apuntar con un arma de fuego y le temblaba la mano, estaba así, y un militar le decía "baja el arma, baja el arma, que escondas, que bajes el arma", le decía. y el tipo no reaccionaba, estaba como--como poseído, apuntándonos así de frente. >> ¿y tú qué pensabas? >> yo veía fuego por el cañón de la pistola y ahí yo sentía ya, o sea, que aquí nos va a matar, este tipo está loco, nos va a matar. >> hasta ahora, él no sabe por qué quien lo podría haber matado bajó su arma. >> y ya nos dice "¿saben qué? ya váyanse, váyanse, váyanse". >> y así fue como él y su chofer siguieron rumbo a caracas. mientras tanto, martín guzmán
2:21 pm
contaba cada una de las 16 horas del incierto camino. >> ¿estabas nervioso? >> yo no tanto, el chofer era el que iba más nervioso. entonces me estaba como que transmitiendo el nerviosismo. >> cuando vio las luces de caracas en la distancia, respiró profundo. [música] hola, ¿y los demás? no, solo soy yo. pero mi cuñado me dijo que eran el mejor trío. éramos, hasta que nos separamos. pero eres bueno, ¿no? estoy ok. sería mejor con los otros dos. es que le voy a pedir la mano. ¡qué bueno! porque una mano es lo que necesitamos. solo ok no está ok. especialmente cuando se trata de tu red. at&t tienea mejor red, según el estudio más grande del país. ahora con 5g evolution, el pmer paso a 5g. ♪
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2:24 pm
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teresa: la cita para la entrevista con nicolás maduro estaba concertada para el lunes 25 de febrero. el equipo de producción
2:26 pm
había logrado resolver algunas de las dificultades para entrar a venezuela, un país en crisis. en miami los periodistas estaban listos para tomar un vuelo que les permitiría estar a tiempo en el palacio de miraflores a la hora señalada. >> el equipo de univisión aterrizó en el aeropuerto de maiquetía, en caracas, el sábado 23 de febrero a la una y treinta de la tarde. los pasajeros eran las productoras maría martínez guzmán y claudia rondón, el camarógrafo juan carlos guzmán y jorge ramos. >> ese día fue muy sorprendente, porque todo fue muy fácil, demasiado fácil, yo diría. >> no tuvieron ningún problema en inmigracíón al llegar. todo parecía ir sobre ruedas. >> fíjate que yo le decía a claudia, esto está muy fácil, aquí tiene que haber algún problema en algún lado, no puedo creer que esto está así. >> durante las horas previas a la entrevista, ramos tuvo la oportunidad de ver de primera mano la situación
2:27 pm
que viven los venezolanos en su país. recorrió un mercado en el centro de caracas. otra de sus paradas fue en el histórico hospital doctor josé maría vargas, al oeste de caracas. lo que vio allí lo sorprendió. jorge: a la mamá de michael, que tiene 15 años, se pegó en la cabeza y no tenía en el hospital la posibilidad de sacar pruebas de sangre, le tuvieron que sacar sangre y luego en un vaso con hielo, tuvo que llevar ese análisis de sangre a otro lugar. estas son las muestras de sangre-- >> de sangre de christian, ok. jorge: pero ellos no pueden hacer el examen aquí adentro. >> todo lo compré, compré el frasquito, compré-- hasta el vaso con hielo lo compramos allá. jorge: esa es la pobreza que me tocó ver en venezuela. >> cada caso era más dramático que el anterior. jorge: una mujer perdió a un familiar porque no tenía 30 dólares para antibióticos. >> el médico salío, pues, y nos dijo que había fallecido. jorge: ¿y por qué falleció? >> por un medicamento
2:28 pm
que nosotros no--no lo pudimos comprar, porque no tenía-- >> en vísperas a la entrevista, el domingo transcurrió sin novedad. el lunes en la mañana había que hacer una avanzada al palacio de miraflores para reconfirmar la entrevista e instalar el equipo. la hora de la entrevista ya había sido pautada desde miami. >> nos habían confirmado a las tres y media, hora de caracas, una y media hora de miami. eh, teníamos que estar a las 12 del día en una puerta de miraflores para que a la una de la tarde podíamos entrar ya con nuestros equipos para empezar a montar, ¿no? el set. ilia: ¿cómo fue entrar a miraflores? jorge: es un lugar muy bonito, es un lugar histórico, es un lugar donde me tocó entrar para entrevistar a rafael caldera hace muchísimos años. y es el centro del poder. quien controla miraflores, controla venezuela. pero el contraste, ilia, es espantoso, porque es un lugar
2:29 pm
perfectamente manipulado, protegido, vestido y luego lujoso, yo te diría. >> en contraste a lo que habían visto en las calles el día anterior. el equipo de producción estaba esperando instrucciones por parte de los funcionarios de comunicaciones del gobierno de maduro. >> estuvimos todo bien, a la una empiezan a decirnos que posiblemente quizás ya no iba a ser ese día, que iba a ser el día siguiente. >> fue entonces cuando se percataron de que no eran los únicos periodistas de televisión esperando entrevistar a maduro. también había un equipo de la cadena estadounidense abc. >> jorge en ese momento hace como un tipo de pacto con abc y ahí acuerdan que van a hablar con el ministro para acordar que se debe hacer ese día, que ese día era--era-- como era el lunes ya, el día después de lo que había pasado el fin de semana-- >> el equipo de producción
2:30 pm
de abc llevaba una semana en caracas esperando la entrevista. ramos y martínez guzmán lograron hablar con el ministro de comunicaciones, jorge rodríguez. >> y el ministro que no está de acuerdo, ¿no? nos dice ok, váyanse a comer, regresen y cuando regresen, seguro que esto va a pasar. >> no querían alejarse mucho del lugar y escogieron un restaurante cerca al palacio de miraflores. saliendo del lugar, ramos vio algo que le impactó y lo grabó con su teléfono celular. unos jóvenes estaban buscando comida. jorge: van a un camión de basura y comen la basura ahí mismo, porque se están muriendo de hambre. >> esa grabación jugaría un papel importante en la entrevista. eso se lo contaremos más adelante. de regreso en el palacio de miraflores, los camarógrafos martín y juan carlos guzmán comenzaron a instalar las cámaras. >> cuando estamos poniendo el equipo, estaba todo muy tranquilo, mucha formalidad de--de la gente que nos estaba atendiendo de prensa,
2:31 pm
todo marchaba bien. se pusieron a disposición de nosotros en muchas ocasiones, lo que necesitábamos, si nos gustaba la iluminación. >> usualmente, cada equipo de grabación trae sus propios reflectores y ese era el caso. sin embargo... >> nosotros no sabíamos que ellos daban todo el equipo, o sea, lo que era luces, micrófonos, todo lo ponían ellos. >> era claro que querían estar en control técnico de la entrevista. el lugar escogido era un patio central con una fuente en la primera planta de la casa presidencial. >> estábamos en el patio, un lugar muy bonito del lugar, del--del palacio miraflores. y había una fuente en el background y obviamente estaba funcionando y el ruido del agua se metía al audio del micrófono. >> el camarógrafo martín guzmán contactó a funcionarios del equipo de comunicaciones. >> pedimos que la-- que la apagaran y muy amables, la apagaron. >> mientras terminaban de montar el improvisado estudio para realizar
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la entrevista... >> solo dejan a las personas-- los--los técnicos, ¿no? los camarógrafos estar en el cuarto, hacer el setup, a nosotros nos dijeron que teníamos que quedarnos con jorge en el cuarto de prensa, todo bien. >> para sorpresa de todos, minutos antes de la entrevista, los funcionarios venezolanos les hicieron una petición. >> a la hora de la entrevista habían dos ca--dos productoras, claudia y yo, dicen que solo uno puede estar. >> nos sentaron en una silla aparte a maría y a mí y al lado nos pusieron un guardia de seguridad. luego entre maría y yo logramos convencerlos de que al menos una de las dos productoras tendría que estar presente durante la entrevista para escuchar lo que está pasando, chequear las cámaras y bueno, ellos accedieron. >> rondón se quedó en el patio donde se realizaría la entrevista y martínez guzmán fue llevada a un cuarto contiguo. >> le dije vete tú, yo me quedo acá, y ahí en ese momento también me ponen un joven, bien joven, un militar, ¿no?
2:33 pm
pero estaba vestido de civil, que se sienta al lado mío para así como que sea como un tipo de guardaespaldas para que me tuviera bajo control. >> todo parecía estar bien. probaron los micrófonos. tres, dos, uno. de pronto, todos perdieron acceso a internet. los teléfonos celulares habían sido bloqueados. para asombro de los presentes, la entrevista tendría una audiencia. varios funcionarios del régimen de maduro habían sido invitados como testigos. entre ellos, daisy rodríguez, vicepresidenta de venezuela y hermana del ministro de comunicaciones, jorge rodríguez. la seguridad era extrema. nicolás maduro podría aparecer en cualquier momento. >> cuando nicolás maduro llega, él llega en un tono muy... se puede decir, en cierto modo, relajado, no se veía tenso para nada, saludó. parnacido una nue manvaa decuar a lidosecién rnado
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2:39 pm
el camarógrafo martín guzmán grabaría a maduro. >> llegó tratando de bromear con jorge, preguntándole por su esposa, diciéndole "uy, qué flaco te ves aquí, en persona". >> ramos se mantuvo serio y enfocado. jorge: mi primer pregunta tenía que marcar el tono de la entrevista. >> la primera pregunta fue... jorge: ¿cómo le llamo? ¿un presidente o un dictador? >> entonces desde allí la cara del tipo se transformó. ilia: ¿cómo lo toma? jorge: mal, porque saca la constitución y me dice "yo me llamo nicolás maduro y tú me puedes llamar como quieras". le digo "bueno, juan guaidó dice que usted es un usurpador". y tampoco le gustó. >> la entrevista ya había empezado con fuerza y no había marcha atrás. >> cuando empieza la entrevista, el ambiente se empieza a poner un poco tenso. eh, se sentía, se sentía el nerviosismo en el aire de todo el mundo.
2:40 pm
jorge: lo interesante, ilia, me parece que cuando tienes la posibilidad de empezar a llamarle en miraflores dictador, usurpador, asesino, aunque atribuya a las fuentes, como nos corresponde como periodistas, algo se fractura, algo se está resquebrajando dentro del régimen de maduro. ilia: es decir, tú le pusiste un espejo frente a su cara y eso le molestó. jorge: claro, lo que le estoy diciendo es millones de venezolanos creen que usted es un dictador, creen que usted es un asesino. creen que usted se ha robado el poder, eso es lo que ellos piensan y él no está acostumbrado a que le digan la verdad. miraflores, el palacio de miraflores, es muy bonito. pero es una burbuja y se creen sus mentiras ahí. >> la productora claudia rondón estaba tomando notas de la entrevista. el camarógrafo juan carlos guzmán se concentró en la pantalla de su cámara. >> no, yo tenía a jorge y veía a un jorge muy... muy concentrado en lo que tenía que hacer, en su labor, en las preguntas y cómo--cómo--sabiendo que siempre, sobre todo maduro,
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que ha tratado de imitar muy bien a chávez, trataba como de eludir las preguntas. >> mientras las preguntas de ramos se hacían más certeras, las respuestas de maduro subían de tono y llegaron a las amenazas. >> me saltó un poquito la alarma, fue cuando dijo "si tú fueras venezolano, tú estarías pagando con la justicia lo que tú estás diciendo". >> han transcurrido 17 minutos de la entrevista entre preguntas de ramos e insultos de maduro. hubo preguntas sobre la falta de democracia en venezuela, la tortura, los presos políticos y la crisis humanitaria. jorge: es curioso, porque tengo 17 minutos de entrevista, y es una entrevista dura, pero aguanta la entrevista. ya después de 17 minutos, puede aguantar 20 o 30, ¿no? >> los ánimos estaban caldeados y era el tiempo de pasar de las palabras y las declaraciones oficiales a las imágenes. jorge: cuando le digo que la revolución ha fracasado, después de 20 años, él me dice
2:42 pm
que no es cierto, que tiene muchos logros, le digo "déjeme demostrarle que no es cierto". y le muestro a estos tres muchachos comiendo basura de un camión de desperdicios. ¿tienen que sacar la comida de la basura? >> sí, tenemos hambre. >> hay que cambiar al presidente este. >> no sirve, estamos hacinados de este presidente que tenemos aquí en venezuela. jorge: no aguanta y yo sé que ahí se rompe. ¿qué sacaste del--? >> dos días antes de la entrevista, el sábado pasado, jorge y su equipo habían caminado las calles cerca del palacio de miraflores y habían grabado con el celular estas imágenes de jóvenes comiendo lo que encontraban en un camión de basura. jorge: comen la basura ahí mismo, porque se están muriendo de hambre. >> en las notas de rondón aparece lo siguiente. >> decía tú traes basura
2:43 pm
o tú te vas a tragar toda tu basura. >> a pocos metros de allí estaba sentada maría martínez guzmán. >> yo solo empiezo a escuchar "jorge ramos, jorge ramos". maduro nunca se refiere a jorge como jorge o señor ramos, le decía todo el nombre, ¿no? jorge ramos. y la voz empieza como a subir, ¿no? y le empiezo a preguntar al joven al lado, yo haciéndome la boba, ¿no? porque obviamente estoy escuchando los gritos, ¿está pasando algo, están peleando, de qué se trata? deja ver, y me dice "no puede moverse, señora, tiene que quedarse ahí, señora, no puede moverse". >> lo queremos sacar. no podemos vivir más así. ilia: esa es la imagen que provoca que nicolás maduro se pare de tu entrevista. jorge: toda su narrativa y todo su argumento de que la revolución y su gobierno estaba-- estaba bien, se rompe con una imagen. y es la importancia de las imágenes, a veces no importa lo que digamos cuando mostramos una imagen que contradice la verdad oficial, todo se calla. y ahí se para, dice "la entrevista se terminó". yo me paro también y le digo
2:44 pm
"¿por qué no contesta mis preguntas?" esto que usted está haciendo no lo hacen los demócratas, esto lo hacen los dictadores. y se va. y ahí se terminó la entrevista. ilia: ¿qué pasa con ustedes en ese momento? jorge: llega el ministro de comunicaciones, jorge rodríguez, y... me dice "esta no es la entrevista que nosotros autorizamos". ilia: es decir, él quería una entrevista en la que se alabara a maduro. jorge: bueno, él tenía otra idea, una idea muy distinta de entrevista. >> ahí empieza todo, como un tipo de caos, y veo que empiezan a correr todo el mundo. >> el material grabado en tarjetas de video, las cámaras, los monitores y el equipo de iluminación fue confiscado de inmediato. >> no hubo opción de que uno pudiera quitar una tarjeta y guardarla o esconderla, martín trató de hacerlo y lo vieron y el miedo que me dio fue que de pronto nos fueran a--a agredir por un hecho como ese. >> estaban muy agresivos, las expresiones eran "quítales
2:45 pm
2:46 pm
que no pueden con eso, empezamos a ver mucho movimiento. >> temiendo que le fueran a quitar su celular, la productora hace una llamada desesperada al presidente de noticias en miami. >> le digo "oye, estamos aquí en miraflores, nos han quitado nuestros equipos y estamos retenidos". >> eran cerca de las siete de la noche, ya oscurecía afuera cuando de repente... jorge: apagan la luz, está todo a oscuras y entra un grupo de agentes, que--que violentamente me arrancan el backpack que tenía y mi celular. >> yo diría que había entre 15 o 16 hombres ahí adentro y yo era la única mujer, llaman a una mujer para que esa mujer me pueda chequear, ¿no? que yo no tenía nada en ninguna parte mía personal. la señora me toca los senos, me mete las manos adentro de los pantalones. yo estaba en una furia total. miedo no fue lo que sentí. sentí furia. ilia: ¿en qué momento ellos definen que la entrevista les pertenece cuando fue una entrevista acordada? jorge: en el momento
2:47 pm
que no les gustó. en el momento que la entrevista se fue por un lado que a ellos no les convenía. dijeron que era su material, su entrevista. [música] o me conformo con cremas dentales ordinarias que sólo remueven manchas superficiales. la...
2:48 pm
colgate optic white me da cuatro tonos: la, la, la, la... con peróxido de hidrógeno. blanquea cuatro tonos. la crema dental blanqueadora que funciona. colgate optiite. los aromatiztes aninteos puedeneruealgas s rriendo. y deja un ambiente fresco.lores sin aerosoles ni fragancia fuertes. para que puedas rociar y disfrutar. febreze one. entre tú y yo: ¿qué es mejor que trapear? ¡lo que sea! al final de un largo día, es lo último que quiero hacer. pero me cambié a swiffer wet jet y es increíble. es un todo en uno así que está listo en cuanto yo lo estoy. el líquido limpiador elimina la suciedad y la mugre. y se reabsorben en el interior de la almohadilla... ...no deja manchas opacas como los viejos trapeadores. lo puedo usar en todos los pisos, incluso en madera. ¡me alegro de haberme quitado ese peso de encima y la mugre del dia de mi piso! wet jet y si no te satisface, te devolvemos tu dinero. aún después de limpiar tu casa, ¿no consigues quitar ese olor?
2:49 pm
esto se debe a que tu casa está llena de superficies suaves que atrapan olores y los liberan en la habitación. prueba febreze fabric refresher. febreze encuentra los olores atrapados en las telas y los elimina mientras se seca. usa febreze cada vez que ordenes tu casa, para que huela fresca y limpia. fabric refresher también funciona en ropa que quieras usar otro día. incluye febreze en tu rutina de limpieza para que tu casa esté siempre fresca y limpia. qufícil es limpiar desastres imposibles en cocinas y baños caóticos con toallitas, aerosoles, limpiadores. prueba mr. clean magic eraser. solo agra agua, aprieta y borra. mr. clean magic eraser funciona a la perfección sobre la comida quemada en la cocina. es perfecto para limpiar los restos resistentes de jabón, incluso en vidrios. borra incluso atro veces más marcadores permanentes por pasada. prueba el poder mr. clean magic eraser, contra la suciedad en nas y baños. ♪ ♪ it's taking over
2:50 pm
♪ there's no escape ♪ you better get moving ♪ ready or not ♪ it's about to go down here it comes now ♪ ♪ get ready ♪ oh oh oh oh ♪ oh oh oh oh ♪ get ready ♪ moving ♪ ready or not ♪ get ready ♪ oh oh oh oh oh ♪ hey
2:51 pm
teresa: una llamada que duró escasos 20 segundos alertó a los directivos de univisión en miami sobre lo que estaba pasando dentro del palacio de miraflores, en caracas.
2:52 pm
y lo que siguió fue una rápida y activa campaña en las redes sociales denunciando la detención ilegal y arbitraria del equipo de periodistas. además de 120 minutos de angustia. >> con esto nos despedimos, gracias por el favor de su atención. >> el noticiero univisión de la tarde estaba por finalizar cuando sonó el teléfono de daniel coronel, presidente de noticias. >> me entró una llamada de maría y me dijo "estamos detenidos, por favor avisa que estamos detenidos". y le dije--le dije "¿y jorge?" >> desde caracas, la productora maría martínez guzmán hacía un llamado desesperado. >> me lo pasaron y le dije "jorge, ¿qué es lo que está pasando?" y él me dice "sí, evidentemente nos detuvieron". acto seguido me dijo, "me están arrebatando el teléfono". y después de eso, no me pude volver a comunicar con ellos. >> este es un informe especial de noticias univisión. patricia: mucha atención, queremos informarles que a esta hora, un equipo periodístico de univisión
2:53 pm
encabezado por nuestro compañero jorge ramos fue arbitrariamente retenido en el palacio-- >> nicolás maduro y su comitiva en el palacio de miraflores habían concluido de manera abrupta la entrevista. los periodistas ahora estaban en calidad de detenidos. mientras en newsport, el centro de producción de noticias en miami... >> empecé a buscar ayuda, llamé al embajador de estados unidos en colombia, le dije "embajador, no tengo forma de--de saber lo que está pasando, pero allá hay un equipo periodístico, varios de ellos son ciudadanos americanos, necesito su apoyo". y me dijo "no se preocupe, ya lo activo". >> adicionalmente, coronel notificó a representantes del gobierno de méxico porque algunos de los integrantes del equipo son ciudadanos mexicanos. >> a nosotros nos servía porque al revés de los demás que habían roto sus líneas de comunicación con venezuela, méxico tenía una comunicación, méxico tenía una embajada
2:54 pm
abierta en pleno funcionamiento y acreditada. méxico tenía un consulado activo y todo eso hacía que méxico fuera una pieza vital en la recuperación de la libertad de nuestras personas. >> en miraflores, la incertidumbre crecía minuto a minuto. mientras que en un hotel... >> estaba nervioso ya, porque era muy tarde y no regresaban. >> el reportero pedro ultreras ya había llegado a caracas y los estaba esperando. de miami lo alertaron de lo que había pasado en miraflores. allí ramos y martínez guzmán estaban encerrados en un cuarto en absoluta oscuridad. >> pero ¿por qué no encienden las luces? >> en la sala de prensa, los cinco detenidos se preguntaban dónde estaba el resto del equipo. >> ya después nos sacan de ahí a un patio. ahí sentí yo más miedo, porque era muy oscuro y había mucho oficial-- agentes del presidente maduro. >> les dijeron que debían subirse a un autobús del gobierno. no les dijeron cuál sería el destino. finalmente reunieron a todos
2:55 pm
los detenidos. >> maría y jorge dijeron "no nos subimos al camión, queremos nuestros propios autos con los que llegamos, en ellos confiamos y en esos nos vamos". >> francisco urreztieta ha sido el rostro y la voz de noticias univisión en venezuela durante décadas. él hacía parte de los detenidos en miraflores. >> el peor momento fue cuando vi a francisco urreztieta que lo llamaron, jorge le dijo "¡francisco!" y me sentí como que ay, dios mío, perdí uno. perdí uno de nosotros. aquí me voy sin él. ¿cómo le digo a su esposa? ¿cómo se lo digo a sus hijos? >> la situación quedó muy caliente. el ministro de información había, este, digamos reaccionado muy duramente y ellos pensaron que yo estaba en riesgo si yo me quedaba. >> mientras tanto, la noticia de la detención de los periodistas se había tomado las redes sociales y los ojos del mundo estaban en la casa presidencial en caracas.
2:56 pm
de pronto, los mismos que los habían detenido les dijeron que se fueran, que dejaran el palacio de miraflores inmediatamente. habían pasado dos largas horas. lo paradójico era que ahora que eran libres, no se querían ir. >> estaba furiosa, yo quería irme con los equipos, nos robaron el trabajo de jorge, nos robaron el trabajo de los camarógrafos, yo no quería irme sin eso. >> sin embargo, los representantes del gobierno de maduro no les dieron otra opción. llegaron al hotel sanos y salvos pero sus rostros mostraban las huellas de la odisea. en cuestión de horas serían expulsados de venezuela. pero antes tenían que pasar la noche en caracas. >> no creo que dormí mucho. >> el hotel estaba rodeado por agentes del servicio de inteligencia. ilia: ¿cómo pasan esas horas? ¿cómo pasan la noche? jorge: con... temor, con preocupación de que nos vayan a hacer algo. estás en un país donde nada
2:57 pm
ni nadie te puede ayudar. >> al otro día fueron escoltados al aeropuerto por funcionarios de las embajadas de méxico y estados unidos. jorge: desde el hotel hasta el aeropuerto con guardaespaldas y carros blindados para asegurarse de que no nos pasara nada. >> en el camino pasaron por un largo túnel sin iluminación, que les despertó ansiedad y malos recuerdos del día anterior. >> fue muy tenso. fueron 40 minutos muy largos. jorge preguntó "¿es común? este túnel no me da confianza". >> finalmente llegaron al aeropuerto y salieron con destino a miami. en todo el mundo, periodistas y organizaciones que defienden la libertad de prensa respondían a la pregunta, ¿a quién le pertenece una entrevista? al tiempo que le exigían al gobierno venezolano devolver el equipo y la entrevista robada. >> exije a las autoridades venezolanas que devuelvan los equipos y los materiales retenidos allá. >> ese material pertenece
2:58 pm
a los periodistas. >> nos pertenece a nosotros los periodistas y reiterar, la entrevista es del público, de la audiencia. >> una parte fundamental de la labor periodística es hacerle preguntas al poder. >> una vez en miami, regresaron a newsport, donde hubo un recibimiento efusivo y un derroche de humor. jorge: esta es la primera vez que me aplauden por no haber hecho nada. todos: [ríen] >> para coronel, las últimas 34 horas confirmaron la fuerza de la denuncia contra los poderosos. >> no hay carros blindados, no hay guardaespaldas más poderoso que la atención del mundo. >> para ramos, la experiencia no es más que una cita inconclusa. ilia: jorge, ¿volverías a solicitar una entrevista con nicolás maduro? jorge: sí, claro, y creo que nosotros los periodistas para eso estamos, ¿no? a ver, cuando--¿hay acaso algo más interesante que entrevistar a un dictador?
2:59 pm
no, yo creo que difícilmente encuentras--son--los malos son muy buenos. teresa: bueno, en medio de todos los sinsabores, esta historia tuvo un buen final, porque tenemos de regreso a nuestros colegas. ilia: sin duda, teresa. ahora muchos se preguntan dónde está esa entrevista robada, bueno, pues, aún está en manos de los funcionarios del régimen de nicolás maduro, aunque hay momentos en que las preguntas sobran, porque, teresa, las respuestas son obvias. teresa: así es, ilia. y a continuación, un adelanto de la próxima edición de "aquí y ahora", veamos. locutor: el día de nochebuena un conductor borracho chocó con una patrulla de policía provocando un incendio que dejó a los dos oficiales que iban abordo atrapados. y mientras, el vehículo estaba envuelto en llamas. un inmigrante y vecino del lugar sintió el impacto desde su apartamento y corrió a la escena a brindar ayuda. afortunadamente, logró sacar a los dos oficiales antes de que el auto explotara. pocos días más tarde, el buen samaritano tendría
3:00 pm
que enfrentar una tragedia. teresa: esta y otras historias, la próxima semana en "aquí y ahora", es así como llegamos al final de esta edición. ilia: hasta pronto, gracias por su atención. ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ juan: bienvenidos a "doctor juan". estamos con un nuevo set. estamos muy contentos de que todos ustedes estén con nosotros. hoy vamos a comenzar con un tema bien importante. es el caso de adriana monsalve y su hermano. estamos hablando de todo lo que tiene que haber con trasplante de órgano. saben que adriana, nuestra colega de univisión deportes y este es adrián su hermano. de

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