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tv   Aqui y ahora  Univision  June 23, 2019 10:00am-11:00am PDT

10:00 am
n k! para disolver la grasa al contacto. aprieta repetidamente el pulverizador exclusivo de clean freak en una edición especial de "aquí y ahora"... para liberar un chorro continuo de bruma y funciona en acero inoxidable! jorge: el presidente interino le llama a usted que es un usurpador. elimina suciedad, grasa y cochambre al 100%. locutor: estaba previsto que fuera un encuentro tenso. jorge: ¿cuántos disponible en envases de repuesto. prisioneros políticos hay aquí? locutor: la tensión prueba el nuevo clean freak de mr. clean. escalaba cada minuto. presidente maduro: tu entrevista ha tomado el camino de la suciedad. locutor: hasta que maduro, de la retórica, cuan...pide pizza hut. pizza... pasó a los insultos. apresúrate presidente maduro: ¿por qué porque solo hasta el domingo la pizza grande de dos ingredientes no te llevas tu basurita, compadre? jorge: esto no es basura-- está a solo $5.99 cuando ordenas online para llevar. presidente maduro: agarrá tu basurita, jorge ramos. locutor: un video que evidencia la situación en venezuela nadie hace pizza mejor que thehut fue la gota que derramó la copa. jorge: se están muriendo de hambre. presidente maduro: yo creo que es mejor suspenderla, [cro♪d cheering] ¿oíste? maría: veo que empieza a correr todo el mundo. martín: "quítales todo", uno gritaba, y el otro llegaba y: ♪ "te voy a quitar las tarjetas". locutor: los equipos fueron confiscados y la entrevista completa nunca vio la luz hasta ahora. ♪ ¡charmin ultra soft! a continuación, es más suave que nunca.
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la historia detrás de la entrevista censurada. charmin ultra soft es más suave e irresistible que nunca. ♪ jorge: hoy, les vamos a presentar bueno, esto se está poniendo un poco raro. la entrevista que el dictador nicolás maduro no quería que vieras. disfruta ir con charmin. la entrevista nos la habían robado el 25 de febrero, descubre la nueva corona refresca. pero la recuperamos. estuvo tres meses escondida, la primera premium spiked refresher de corona con alcohol. censurada y condenada al silencio que impone el autoritarismo. con sabor a maracuyá-limón, guayaba-limón y coco-limón. hola, ¿qué tal? les habla jorge ramos y bienvenidos a esta edición especial ese es el sabor del trópico. de "aquí y ahora". detrás de este encuentro con el gobernante nicolás maduro, hay una historia llena de tensiones, amenazas, insultos, detenciones arbitrarias y confiscaciones ilegales. pero empecemos por el final. esto es lo que pasó después de 17 minutos de entrevista. jorge: usted, sabe usted, no es el presidente legítimo, entonces, ¿cómo le llamo? para ellos, usted es un dictador. presidente maduro: ¿tú reconoces qué es esto? jorge: claro, por supuesto-- presidente maduro: la constitución, me tienes que llamar como dice la constitu-- yo me llamo nicolás, un solo nombre tengo. nicolás maduro moros. soy un obrero, un hombre sencillo. soy popular.
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he sido electo y reelecto presidente. así que bueno, ya te corresponde a ti cómo me quieras llamar... jorge: pero-- presidente maduro: ...pero te estoy recibiendo en el palacio presidencial de miraflores... jorge: usted sabe que es-- presidente maduro: ...donde legítimamente llegué por el voto popular. nosotros todo lo que hemos obtenido, jorge, todo ha sido por el voto popular. somos una fuerza, somos de verdad. quizás en la televisora en la que tú trabajas, nos presenten como una minoría acorralada, pero somos una fuerza de verdad, en la profundidad del pueblo venezolano. jorge: pero 52 países no lo consideran a usted el presidente legítimo. pasaron unos 17 minutos de entrevista con preguntas que incluían temas complicados como la falta de democracia en venezuela, la tortura, los presos políticos, los asesinatos y la crisis humanitaria. es una entrevista dura, pero aguanta la entrevista. jorge: la periodista ya después de 17 minutos oriana fallaci decía que la entrevista puede aguantar 20 o 30, ¿no? es como un guerra: a veces gana el entrevistador y a veces gana el entrevistado. los ánimos estaban caldeados desde un principio, y era el tiempo de pasar cuando le pregunté de las palabras si él, nicolás maduro, y las declaraciones oficiales era un dictador,
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un usurpador o un presidente, a las imágenes. la entrevista estuvo tensa. cuando le digo que la revolución ha fracasado con hugo chávez, después de 20 años quien escogió a maduro, y él me dice también había tenido que no es cierto, entrevistas duras, que tiene muchos logros, pero la diferencia es que chávez le digo: "déjeme demostrarle que no es cierto" siempre las aguantó y le muestro hasta el final. estos tres muchachos por eso yo no esperaba comiendo basura que maduro se fuera a levantar de un camión de desperdicios. y, menos, que nos robara el material, ¿tienen que sacar nos detuviera y nos deportara. la comida de la basura? >> sí, tenemos hambre. pero eso fue lo que pasó [protesta] cuando le mostré lo que ocurría en las calles de caracas y que yo mismo había filmado >> hay que cambiar al presidente este. en mi teléfono celular. no sirve, estamos indignados presidente maduro: yo soy de este presidente un hombre apegado a valores espirituales, que tenemos aquí en venezuela. a valores legales. jorge: no aguanta y yo sé que ahí se rompe. jorge: usted dice que es cristiano. horas antes de la entrevista, presidente maduro: profundo, practicante, diario. jorge: y ¿los muertos acompañé a un equipo cómo los explica? de univisión. ¿cómo explica los muertos del 2014, habíamos caminado las calles alrededor del 2017, del 2019? del palacio de miraflores presidente maduro: está y también en el centro de caracas en los juicios. de los juicios del 2014, y habíamos grabado leopoldo lópez está señalado estas imágenes con un celular. de propiciador de la violencia jóvenes comiendo lo que encontraban y responsable indirecto-- en un camión de basura. jorge: pero él no es responsable de todas las muertes, la productora claudia rondón, de las cientos de muertes. presidente maduro: de todas las muertes, dices tú, quien tomaba detalladas notas estás aceptando que es responsable de una parte de las muertes. durante la entrevista jorge: no, yo no estoy aceptando eso-- escribió lo siguiente. presidente maduro: tú quieres llevar el debate a algo absolutamente, este, controvertible,
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claudia: le decía: a un punto "tú traes basura" en donde trates de imponerme a mí o "tú te vas a tragar un ritmo de entrevista toda tu basura". que es totalmente negativa, es totalmente negativa. jorge: a pocos metros jorge: yo le estoy haciendo del lugar de la entrevista estaba sentada las preguntas maría martínez guzmán, sobre los muertos en su país, vicepresidenta que muchos dicen y directora de asignaciones que por eso usted no es--no es legítimo. de la cadena univisión. si usted no fuera responsable de esas muertes, maría: y le empiezo a preguntar al joven al lado, ¿quién controla yo haciéndome la boba, ¿no? a la policía nacional? porque yo, obviamente, ¿quién controla estoy escuchando los gritos. a la guardia nacional? "¿está pasando algo? presidente maduro: mira, aquí ¿están peleando? hay juicio debido, hay una comisión ¿de qué se trata? por la verdad y la justicia, deja ver". y me decía: "no puede moverse, señora, tiene que quedarse ahí, que ha funcionado, señora, no puede moverse". está funcionando, >> lo queremos sacar, que ha tomado el control directo no podemos vivir más así comiendo la basura. de toda la investigación. >> esa es la imagen que provoca en los juicios de la comisión que nicolás maduro se pare de tu entrevista. de la verdad y justicia jorge: toda su narrativa y todo su argumento se ha establecido, de que la revolución caso por caso, y su gobierno del intento del golpe de estado estaba--estaba bien, se rompe con una imagen. del año 2014, caso por caso, y es la importancia del intento de golpe de estado de las imágenes. de 120 días a veces no importa de la violencia callejera, lo que digamos donde contrataron cuando mostramos una imagen bandas de delincuentes, que contradice la verdad oficial, de malandros, para atentar todo se cae. contra la propiedad pública, y ahí se para, dice: cosa que los estados unidos "la entrevista se terminó". jamás aceptarían, y ahí se terminó la entrevista. la llamada guarimba, >> ¿qué pasa con ustedes y esa comisión en ese momento? de justicia y paz, bueno, jorge: llega ha establecido el ministro de comunicaciones, caso por caso jorge rodríguez, las responsabilidades. buena parte
10:05 am
y me dice: "esta de las responsabilidades, te puedo decir, están achacadas en factores de oposición. no es la entrevista que nosotros autorizamos". jorge: la mayor parte >> es decir, ¿él quería de los muertos es por su culpa, una entrevista señor maduro. en la que se alabara a maduro? presidente maduro: bueno, pero es tu posición política jorge: bueno, él--ellos tenían parcializada, otra idea--una idea muy distinta contrarrevolucionaria que tienes, sencilla. de entrevista. jorge: "neomar lander, 17 años, maría: ahí empieza todo asesinado por balas lacrimógenos. como un tipo de caos paola andreina, estudiante, y veo que empieza a correr asesinada todo el mundo. con un disparo en la cabeza. jorge: el material byron david principal..." grabado en tarjetas de video, presidente maduro: es muy fácil las cámaras, los monitores, despachar justicia, jorge ramos, y el equipo de iluminación es tu justicia. eres fiscal, eres parte. fueron confiscados de inmediato. jorge: no, soy un periodista los camarógrafos, que hace preguntas juan carlos y martín guzmán y cuando uno ve estos muertos-- habían grabado todo. presidente maduro: mira, no eres periodista. juan carlos: no hubo opción jorge: y lo acusan a usted de que uno pudiera de ser responsable quitar una tarjeta y guardarla de estos muertos-- o esconderla. presidente maduro: no juegas juego limpio como periodista. martín trató de hacerlo y--y lo vieron y--y-- tú traes-- jorge: contésteme lo que quiera, entonces. el miedo que me dio presidente maduro: si me dejas. fue que de pronto nos fueran a agredir tú traes afirmaciones, por un hecho como ese. martín: estaban muy agresivos. acusaciones. las expresiones eran: si fueras venezolano, "quítales todo", tendrías que enfrentarte uno gritaba, con la justicia, y el otro llegaba y: porque tú estás haciendo "te voy a quitar las tarjetas". afirmaciones falsas jorge: inmediatamente, de casos que están juzgados-- el ministro ordena la confiscación jorge: estoy dando los datos de gente que fue asesinada por gente ligada a su gobierno. de todas nuestras cámaras, presidente maduro: no tiene nos quitan las tarjetas de video ningún sentido hacer una entrevista para y, luego, nos separan al grupo.
10:06 am
venías a preguntar a mí me expulsan de miraflores de situaciones en pleno desarrollo y me meten a un cuartito en venezuela. a la entrada no que venías de parte, del palacio presidencial. parte como militante opositor maría: yo me peleaba con ellos que eras, como: "ustedes no nos pueden a hacerte parte de acusaciones hacer esto. nosotros somos periodistas, muy sucias. jorge: quiero llegar a eso. presidente maduro: son sucias estaba pactada una entrevista". tus acusaciones, son sucias, ellos decían: "ustedes vinieron muy sucias tus acusaciones. a nuestra casa a faltarnos al respeto". jorge: en--en su país-- jorge: a maría presidente maduro: tu entrevista la llevaron al mismo lugar ha tomado el camino donde estaba yo de la suciedad, ¿eh? y a los otros cinco integrantes del equipo y no quiere tomar el camino los dejaron en la sala de prensa del equilibrio, del respeto. no estás en una posición con dos guardias. de respeto. cuando--cuando maría entra jorge: son acusaciones muy concretas, a mí me están tratando de quitar como la presencia el celular de presos políticos y yo les digo que no les voy a dar mi celular. en su país. presidente maduro: en venezuela, entra maría las personas que están juzgadas y le piden su celular y tampoco se los quiere dar. es porque han cometido delitos. y entonces, se dan cuenta el primero de todo es leopoldo lópez que lo juzgó la fiscal general-- jorge: ¿no es un prisionero que no vamos a ceder. político...? maría es una leona, presidente maduro: bueno, maría es una gran periodista ¿quién lo juzgó? una opositora rabiosa y los intimidó que hoy vive a los guardias de seguridad al amparo del gobierno de colombia. y cuando se dan cuenta la exfiscal ortega díaz que no pueden con eso, lo acusó. empezamos a ver se dio todo el debido proceso, mucho movimiento. temiendo que le iban a quitar las apelaciones, su celular, en todas las instancias maría martínez hace una llamada desesperada y quedó firmemente juzgado al presidente de noticias por delitos graves en miami, daniel coronell. contra la cosa pública, maría: le digo: "oye, estamos aquí en miraflores, que ningún país del mundo
10:07 am
nos han quitado nuestros equipos aceptaría. jorge: otros dirían y estamos retenidos". que usted se encargó de ponerlo en una cárcel jorge: eran cerca de las 07:00 de la noche, para que no pudiera ya oscurecía afuera, quitarle el poder legítimamente. cuando de repente apagan la luz, presidente maduro: él nunca está todo a oscuras ha tenido ningún tipo de liderazgo y entra un grupo de agentes que pudiera amenazar el poder político en venezuela. que--que violentamente en todo caso, una persona que sale-- me arranca el "bagpack" que tenía ¿tú crees que un líder político tiene licencia abierta, y mi celular. maría: y yo diría que había entre 15 y 16 hombres ahí adentro licencia de corso, que llaman, y yo era la única mujer. para, por ser líder político llaman a una mujer para que esa mujer me pueda chequear, ¿no? de la oposición y apoyado por el gobierno que yo no tenía nada de estados unidos, en ninguna parte mía personal. a quemar, a matar, a llamar al derrocamiento la señora me toca los senos, de un gobierno? no. me mete las manos jorge: él es adentro de los pantalones. un prisionero político para muchos. aquí en su país yo estaba en una furia total. hay 989 presos políticos, sí, te digo que mie--miedo según foro penal, 989. no fue lo que sentí, sentí furia. presidente maduro: falso, falso. >> ¿en qué momento primero, que foro penal es una organización mantenida ellos definen que la entrevista les pertenece cuando fue por fondos de la usaid. una entrevista acordada? jorge: ¿no hay prisioneros políticos? presidente maduro: te estoy diciendo quién es foro penal, porque tú traes algunos datos de su atención. buenas noches. de unos papelitos jorge: mientras tanto, que les sacaste fotocopias. en miami, el noticiero univisión foro penal de la tarde es una organización estaba por finalizar, totalmente desprestigiada, cuando sonó el teléfono dirigida por una persona de daniel coronell. que fue delincuente, delincuente. daniel: me entró una llamada de maría jorge: ¿cuántos presos políticos hay--? y me dijo: "estamos detenidos, presidente maduro: para
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que sepas quién es foro penal. jorge: ¿cuántos presos políticos por favor, avisa, hay aquí, señor maduro? estamos detenidos", presidente maduro: hay políticos y le dije: "¿y jorge?". enjuiciados, un pequeño número, ¿no? me lo pasaron y le dije: había gente detenida "jorge, ¿qué es lo que está pasando?", por los actos de violencia. y él me dice: "sí, evidentemente, nos detuvieron". acto seguido me dijo: fíjate, en venezuela "me están arrebatando se quemaron 29 personas vivas, el teléfono" 29 personas vivas y después de eso en los actos de violencia no me pude volver a comunicar que tú amparas con ellos. como militante de la oposición anunciador: este es en el período del año 2017. un informe especial 29 personas fueron asesinadas de noticias univisión. patricia: mucha atención, por el color de piel, queremos informarles porque les parecía que a esta hora, que eran chavistas, un equipo periodístico porque les parecían que eran pobres. de univisión, encabezado por nuestro compañero jorge: sí, pero la pregunta es cuántos prisioneros políticos jorge ramos, hay aquí. fue arbitrariamente retenido presidente maduro: en venezuela no hay prisioneros en el palacio de miraflores... por su pensamiento político, jorge: nicolás maduro y su comitiva en el palacio de miraflores por su ideología. jorge: claro que hay, señor. habían concluido yo traigo aquí una lista de manera abrupta la entrevista. de más de 400 presos políticos, los periodistas ahora estábamos detenidos. ¿la quiere? presidente maduro: tus listas, tú y tus posiciones. jorge: no, no, hay más de 400 mientras, en newsport, presos políticos-- presidente maduro: mira, el centro la comisión por la verdad-- de producción de noticias en miami... jorge: le voy a dejar la lista. presidente maduro: no, no dejes daniel: empecé a buscar ayuda. nada que no me lo voy a llevar, ten la seguridad. tú te llevas tu basurita, llamé al embajador compadre. de estados unidos en colombia. jorge: no es basura-- presidente maduro: agarra le dije: "embajador, tu basurita, jorge ramos, no tengo forma agarra tu basurita, compadre. de saber lo que está pasando, jorge: son prisioneros pero allá políticos, señor maduro. presidente maduro: mira, vienes a provocarme, hay un equipo periodístico, te vas a tragar tu provocación.
10:09 am
varios de ellos son ciudadanos americanos, jorge: esta es la realidad. presidente maduro: te vas necesito su apoyo", y me dijo: "no se preocupe, a tragar con una "coca cola" tu provocación. ya lo activo". jorge: son todos los nombres jorge: adicionalmente, daniel coronell notificó de prisioneros políticos. presidente maduro: en venezuela, hay un régimen de derecho. a representantes del gobierno de méxico porque algunos hemos sido víctimas de los integrantes de ataques violentos, del equipo de noticias somos también en varios períodos. ciudadanos mexicanos. en el año 2013, en el año 2014, daniel: a nosotros nos servía, porque al revés de los demás en el año 2017, que habían roto en el año 2018, sus líneas de comunicación yo mismo fui víctima de un atentado, ¿mm? con venezuela, méxico tenía una comunicación, y ante todos esos atentados y todos esos méxico tenía una embajada procesos de violencia, ha actuado abierta, en pleno funcionamiento la justicia venezolana, la comisión de justicia y paz y acreditada. méxico tenía de la asamblea nacional constituyente, un consulado activo que dejaron un grupo y todo eso hacía muy pequeño, que méxico fuera de los más peligrosos, una pieza vital de los más peligrosos, en la recuperación inclusive hubo gente de la libertad que estuvo metido de nuestras personas. en delitos de violencia, [música] [músic en ciudades importantes, como mérida, caracas, que fueron enviados a sus casas también. nosotros hemos enfrentado una situación de subversión permanente, alentado por los gobiernos de estados unidos. jorge: ¿eso lo justifica? ¿justifica--esto justifica la tortura, por ejemplo? presidente maduro: ¿justifica qué? jorge: la tortura. presidente maduro: tú eres una persona temeraria, vale,
10:10 am
para lanzar acusaciones. jorge: bueno, a ver, human right watch asegura que tiene documentados 380 casos de abusos inhumanos, incluyendo la tortura, en su país. presidente maduro: human right watch es una organización que desde hace mucho tiempo ha servido--yo te digo quién los financia. dime quién te da la plata y te diré quién te pone la música para que bailes. jorge: es una de las instituciones más reconocidas internacionalmente. presidente maduro: reconocida por ustedes, por la derecha internacional. no es una institución, le ponen un nombre, human right watch, lo financia la usaid, y se ha venido secando, ha venido desprestigiándose, porque es una organización totalmente parcializada, como eres tú, jorge ramos, totalmente parcializada, contrarrevolucionario. jorge: yo soy un periodista que hace preguntas. le ha preguntado sobre prisioneros políticos, sobre tortura y no quiere contestar. presidente maduro: tú traes una posición tomada de provocador profesional que eres. jorge: no, yo lo que traigo-- presidente maduro: lo haces muy bien, te felicito. jorge: son unos datos que usted no quiere escuchar. presidente maduro: yo te felicito, porque tú eres un provocador profesional. pero a mí no me vas a sacar de las casillas. yo estoy muy seguro de lo que es mi país, lo que es nuestra lucha, nuestra patria, que amamos profundamente. nosotros sí vivimos aquí,
10:11 am
jorge ramos, y amamos este país a cualquier instancia que tengamos que defenderlo. jorge: hleons, de la crisis humanitaria que está viviendo actualmente ¡una gran noticia de mr. clean! su país. ¿por qué--por qué se han ido deja de batallar para limpiar la suciedad más difícil 3.400.000 venezolanos? ¡prueba el nuevo clean freak! ¿cómo explica el millón de inflación al año? tiene tres veces más poder limpiador que el spray de la marca líder ¿cómo explica que hay tanta gente para disolver la grasa al contacto. que ha muerto en sus hospitales aprieta repetidamente el pulverizador exclusivo de clean freak y que no tiene qué comer y que está comiendo para liberar un chorro continuo de bruma de los camiones de basura, y funciona en acero inoxidable! como me tocó verlo ayer? elimina suciedad, grasa y cochambre al 100%. presidente maduro: sigue con su guión. no quieren ver la viga disponible en envases de repuesto. que tienen en el ojo, ustedes, en estados unidos. prueba el nuevo clean freak de mr. clean. los 40.000.000 de pobres que hay en estados unidos que sí necesitan ayuda humanitaria. jorge: hablamos de los pobres en venezuela. jorge: los migrantes estadounidenses, que por miles, los migrantes hondureños, colombianos, mexicanos, que por miles son perseguidos en las calles como que fueran animales. no quieren ver los miles que son deportados-- jorge: yo soy un inmigrante en estados unidos y lo conozco. presidente maduro: no quieren pero nacimos para movernos. ver la viga en el ojo ajeno, no quieren ver su propia viga.
10:12 am
¡así que a moverse! la situación a vivir! en la ciudad de los ángeles, nueva york, de gente tirada en las calles, degree motionsense. que se congela hecho para movernos. en los tiempos de las nevadas. no quieren ver su realidad, solamente quieren ver el guión, el show, descubre la nueva corona refresca. que está montado sobre venezuela, justificando una escalada de intervención. la primera premium spiked refresher de corona con alcohol. traten de ver su realidad, jorge ramos. trata de ver tus 40.000.000 de pobres en los estados unidos, con sabor a maracuyá-limón, guayaba-limón y coco-limón. trata de defender a los latinoamericanos allá. jorge: yo es exactamente ese es el sabor del trópico. lo que hago, yo soy un inmigrante allá. pero aquí estamos hablando de la crisis que está viviendo su país, señor maduro. presidente maduro: bueno-- jorge: no me va a decir que eso no es cierto, que hay gente comiendo de la basura, me tocó verlo. presidente maduro: yo lo vi en nueva york, y lo vi en miami. jorge: y yo lo acabo de ver ayer, lo acabo de ver hace--hace solo unos días aquí. presidente maduro: lo que yo te digo, en venezuela, somos 30.000.000 de venezolanos y todas las cifras de protección social, igualdad social, seguridad social, que hay sobre el sistema venezolano, a nivel internacional reconocido, es que, bueno, tenemos un nivel altísimo de inversión. jorge: su revolución ha fracasado terriblemente. presidente maduro: bueno, esa es tu visión de derechas de estados unidos,
10:13 am
porque no vives en venezuela, y no sabes el nivel de protección y seguridad social que tiene el pueblo para vivienda, para pensiones, para empleo, para ingreso, educación pública, gratuita, de calidad, al 80% de los venezolanos. un médico de familia, ¿eh? tenemos tres médicos de familia. jorge: déjeme enseñarle el video de lo que yo vi ayer. presidente maduro: esta entrevista, te digo, no tiene ningún sentido ni para ti ni para mí, ¿oíste? yo creo que es mejor suspenderla, ¿oíste? te agradezco todo, hasta luego. jorge: gente-- presidente maduro: no tiene ningún sentido esta entrevista ni para ti-- jorge: esa es la imagen de la censura. y así terminó la entrevista con lo que apareció en esta misma tableta y mientras maduro se iba le dije que eso es lo que hacían los dictadores, no los demócratas, y después llegó el ministro de comunicaciones, jorge rodríguez, dijo que esa no era la entrevista que ellos habían autorizado, eso fue lo que dijo y ordenó a sus agentes confiscarnos jorge: la suspensión todo el equipo e incautación de nuestra entrevista y las tarjetas de video en caracas, con la entrevista.
10:14 am
ocasionó mucho desconcierto hasta hoy, y caos, pero antes de nuestra detención el gobierno de venezuela pudimos hacer no nos ha regresado una llamada telefónica nuestros equipos. a daniel coronell. estoy absolutamente convencido él es el presidente de noticias de univisión. que una de las principales obligaciones y eso desató una tormenta de los periodistas de "tweets" es cuestionar y una alerta a los que tienen el poder, que rápidamente para eso sirve el periodismo, le daría la vuelta al mundo, y ese fue nuestro objetivo todo a través en caracas. de las benditas redes sociales. la historia, ya se la hemos contado. mientras tanto, este fue un verdadero los integrantes del equipo de univisión, trabajo de equipo. estábamos detenidos tanto realizar la entrevista en caracas, en el palacio de miraflores. como el enorme y complicado esfuerzo maría martínez guzmán y yo para rescatarla. estábamos encerrados en un cuarto y, desde luego, del palacio de miraflores mantendremos en secreto en casi absoluta oscuridad. la información sobre las fuentes confidenciales en la sala de prensa, los cinco detenidos que nos ayudaron a romper se preguntaban dónde estaba la censura. el resto del equipo. la entrevista que maduro juan carlos: ya después no quería que vieras nos sacan de ahí a un patio. ya está en todo el mundo ahí sentí yo más miedo, a través de twitter, facebook e instagram. porque era muy oscuro la puedes ver en español y había muchos oficial--agentes en noticiasunivision.com del presidente maduro. y, en inglés, jorge: les dijeron en real america, que debían subirse en facebook watch. a un autobús del gobierno, gracias por acompañarnos pero no les dijeron y gracias por confiar cuál sería su destino. en univisión. finalmente, nos reunieron a todos los detenidos. martín: maría y jorge dijeron: "no nos subimos al camión. queremos nuestros propios autos con los que llegamos. en esos confiamos todos: [aplauden]
10:15 am
y en esos nos vamos". jorge: y de pronto, los mismos que nos habían detenido nos dijeron que nos fuéramos, que dejáramos el palacio de miraflores inmediatamente y que nos fuéramos hacia el hotel. habían pasado dos largas horas. lo paradójico era que ahora que estábamos libres no nos queríamos ir. es decir, no nos queríamos ir sin la entrevista y sin los equipos. maría: nos robaron el trabajo de jorge, nos robaron el trabajo de los camarógrafos. yo no quería irme sin eso. jorge: sin embargo, los agentes del gobierno de maduro no nos dieron ninguna opción. llegamos al hotel sanos y salvos, pero los rostros mostraban las huellas de la odisea. en cuestión de horas, seríamos expulsados de venezuela, pero antes teníamos que pasar esa noche en caracas. a las 07:32 de la tarde, un mensaje desesperado empezó a difundirse por las redes sociales. en cuestión de minutos, la alerta se reprodujo exponencialmente. lo que seguiría, sería una larga espera en newsport, en miami, florida,
10:16 am
el centro de producción de todos los programas de noticias de la cadena uni mientras tanto, en caracas, esperábamos el regreso a casa sin la entrevista y sin el equipo. >> ¿cómo pasan la noche? jorge: con temor, con preocupación de que nos vayan a hacer algo. estás en un país donde nada ni nadie te puede ayudar. al otro día, fuimos escoltados al aeropuerto por funcionarios de las embajadas de méxico y estados unidos. desde el hotel hasta el aeropuerto con guardaespaldas y carros blindados para asegurarse de que no nos pasara nada. finalmente, llegamos al aeropuerto y salimos con destino a miami. en todo el mundo, periodistas y organizaciones que defienden la libertad de prensa respondían a la pregunta: ¿a quién le pertenece una entrevista? al tiempo que le exigían al gobierno venezolano devolver el equipo y la entrevista robada. >> ese material pertenece a los periodistas. >> nos pertenece a nosotros, los periodistas. y reiterar,
10:17 am
la entrevista es del público, de la audiencia. >> una parte fundamental de la labor periodística es hacerle preguntas al poder. jorge: el régimen de maduro había robado nuestra entrevista y nuestros equipos. sin embargo, el 28 de febrero, su representante, samuel moncada, dijo en una reunión de las naciones unidas que el gobierno que él representaba ya había regresado ese equipo. eso, por supuesto, no era cierto, era una mentira. >> [habla inglés] jorge: el interés por entrevistar a maduro no era algo nuevo. claudia: esta es una entrevista que univisión ha pedido durante muchos años. jorge: claudia rondón es productora del programa "al punto" y, semana tras semana, su misión es pautar entrevistas con personajes que están haciendo noticia. ella había solicitado en varias ocasiones una entrevista con maduro y la respuesta había sido la misma: "no".
10:18 am
aunque cambiaba la excusa para no concederla. hasta que de pronto, algo cambió. claudia rondón contactó a la oficina del ministro de comunicaciones, jorge rodríguez, quien es hermano de la vicepresidenta de venezuela, delcy rodríguez. según rondón, la idea l del palacio de miraflores. todo parecía marchar sobre ruedas. las productoras me informaron del avance de las conversaciones. durante la conversación nos dijeron que querían una lista de preguntas y el equipo de producción les respondió que, siguiendo una política de univisión, nunca jamás les damos las preguntas a los entrevistados. no era la primera vez que había tensión en alguna de mis entrevistas con líderes del mundo. presidente trump: "sit down". jorge: [habla inglés] >> [habla inglés] ambos: [hablan inglés] jorge: en su gobierno
10:19 am
censuraban, señor salinas, y los periodistas que lo criticaban a usted perdían su trabajo. cuando dijo esta frase: "hermano fidel", al líder cubano, sintieron que se estaba vinculando demasiado a una dictadura. chávez: a mí no me preocupa que a ellos les preocupe. jorge: [habla inglés] obama: [habla inglés] jorge: a veces, mis preguntas no han sido bien recibidas por la audiencia. [habla inglés] público: [abuchea] jorge: [habla inglés] en otros casos, el entrevistado da por terminada la entrevista. esto significa que una parte-- morales: si no hay mercado, si no hay mercado, jamás la coca... bueno, muchas gracias. lamentablemente, ha acabado el tiempo. terminamos por hoy, ¿sí? jorge: tengo seis minutos 40 de entrevista... sin embargo, la respuesta desde miraflores
10:20 am
fue rotunda y clara. "nicolás maduro dice que se vengan para caracas". [música] [música] lysol spray mata el 99.9% de las bacterias, aún en superficies blandas. lo que hay que hacer para proteger. separa ofrecerte el helado más extraordinario del mundo. , porque cuando das lo mejor, mereces lo mejor. prueba el nuevoesco? antitranspirante... dove go fresh apple & white tea... ... con el fresco aroma a manzana y té blanco obtén...48 horas de protección...
10:21 am
... y frescura inesperada. ¡mantente fresca! yo no lo voy a recoger. recógelo tú. ¡yo no lo voy a recoger! ¡yo lo recojo! !está limpio! mi trasero ya...con charmin limpio está... charmin ultra strong limpia mucho mejor. disfruta ir con charmin.
10:22 am
este es demasiado fancy. ¿tan difícil es conseguir un sabor puro? un sabor suave que no arruine mi paladar. ♪ ¡eres un genio! el sabor puro y suave de bud light.
10:23 am
10:24 am
jorge: como veremos más adelante, para nicolás maduro, los supuestos logros de su revolución bolivariana son notables. sin embargo, cuando estuvimos en caracas antes de la entrevista hicimos un recorrido por varios lugares, incluyendo un hospital, para ver la situación real de los venezolanos. de hecho, grabé unas imágenes con mi propio teléfono celular que luego se las mostraría a maduro durante la entrevista.
10:25 am
la entrevista estaba pautada para el lunes 25 de febrero a las 03:00 de la tarde, en el palacio de miraflores, la casa presidencial venezolana. maría: a nosotros, hasta nos sorprende cuando él le dice a ella que sí, que le va a dar la entrevista, porque llevamos años, ¿no? años tratando de concretar esta entrevista con maduro y nunca se había dado. jorge: maría martínez guzmán vicepresidenta y directora de asignaciones de noticias, estaría encargada de la logística. los funcionarios venezolanos querían agilizar los trámites. maría: las gestiones se hicieron en una tarde. jorge: se definió que iría un equipo de seis personas entre periodistas, productores y camarógrafos y en cuestión de tres horas teníamos unos documentos que, básicamente, nos dejaba entrar al país, a todos nosotros, sin preguntas, sin problemas, sin más nada. jorge: la prontitud y eficacia con la que se había tramitado la solicitud de la entrevista a nicolás maduro, le generó escepticismo a la productora maría martínez.,
10:26 am
demasiado fácil, yo diría. como productora, una empieza a preocuparse cuando las cosas están demasiado fáciles, ¿no? no hubo problemas. jorge: aterrizamos en el aeropuerto de maiquetía, en caracas, el sábado 23 de febrero a la 01:30 de la tarde. los pasajeros éramos: las productoras maría martínez guzmán y claudia rondón, el camarógrafo juan carlos guzmán y yo. maría: ese día fue muy sorprendente, porque todo fue muy fácil, demasiado fácil, yo diría. jorge: no tuvimos ningún problema en inmigración al llegar. todo parecía que iba a salir muy bien. maría: fíjate que yo le decía a claudia, esto está muy fácil, aquí tiene que haber algún problema en algún lado, no puedo creer que esto está así. jorge: durante las horas previas a la entrevista, tuve la oportunidad de ver de primera mano, la situación que viven los venezolanos en su país. recorrí un mercado en el centro de caracas y un hospital y lo que vi me sorprendió. eso equivale aproximadamente... otra dría vargas,
10:27 am
al oeste de caracas. a la mamá de cristian de 16 años se pegó en la cabeza y no tenían en el hospital la posibilidad de sacar pruebas de sangre. le tuvieron que sacar sangre y, luego, en un vaso con hielos se tuvo que llevar ese análisis de sangre a otro lugar. >> todos los días muere gente, los tiran en el piso. aquí no hay humanidad, en venezuela no hay humanidad. jorge: meses más tarde, la mamá de cristian barrera se comunicó conmigo a través de twitter para contarme que su hijo había muerto. con los hospitales desabastecidos no lograron salvarle la vida. era una realidad irrefutable, tan irrefutable como la escena con los muchachos comiendo basura, que se convertiría en la razón por la cual maduro suspendió unilateralmente la entrevista. presidente maduro: esta entrevista, te digo, no tiene ningún sentido ni para ti ni para mí, ¿oíste? yo creo que es mejor suspenderla, ¿oíste? te agradezco todo. hasta luego. jorge: gente-- presidente maduro: no tiene ningún sentido. jorge: el lunes en la mañana
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debíamos hacer una avanzada al palacio de miraflores para reconfirmar la entrevista e instalar el equipo. maría: nos habían confirmado a las 03:30, hora de caracas, 02:30, hora de miami. teníamos que estar a las 12:00 del día en una puerta de miraflores para que a la 01:00 de la tarde podíamos entrar ya con nuestros equipos para empezar a--a montar, ¿no? el set. jorge: y para sorpresa minutos antes de la entrevista, los funcionarios venezolanos les hicieron una petición. maría: a la hora de la entrevista, había dos productoras, claudia y yo, dicen que solo una puede estar-- claudia: nos sentaron en una sillas aparte a maría y a mí y al lado nos pusieron un guardia de seguridad. luego, entre maría y yo logramos convencerlos de que al menos una de las dos productoras tendría que estar presente durante la entrevista para escuchar lo que está pasando, chequear las cámaras y, bueno, ellos accedieron. jorge: rondón se quedó en el patio donde se realizaría la entrevista y martínez guzmán fue llevada a un cuarto contiguo. maría: le dije: "vete tú, yo me quedo acá".
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y ahí, en ese momento, también me ponen a un joven, bien joven, un militar, ¿no? pero estaba vestido de civil. que se siente al lado mío para así como que sea como un tipo de guardaespaldas para que me tuviera bajo control. jorge: todo parecía estar bien. probaron los micrófonos. de pronto, todos perdieron acceso a la internet. los teléfonos celulares habían sido bloqueados. nicolás maduro podría aparecer en cualquier momento. en el fondo, los funcionarios del palacio de miraflores habían instalado cámaras propias para grabar de forma paralela la entrevista. un protocolo, al parecer, usual. claudia: cuando nicolás maduro llega, él llega en un tono muy--eh, se puede decir de cierto modo relajado, no se veía tenso para nada, saludó. jorge: por fin, había llegado el momento esperado. martín: y allí la cara del tipo se transformó, porque él, como te digo, llegó tratando de bromear
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con jorge, preguntándole por su esposa, diciéndole: "ay, qué flaco te ves aquí en persona". jorge: mi primera pregunta tenía que marcar el tono de la entrevista. claudia: la primera pregunta fue... jorge: "¿cómo le llamo?un presi" martín: entonces, desde allí la cara del tipo se transformó. [música] [música] la mejor manera de comenzar el día es en familia. con un buen desayuno de jimmy dean. que es rico en proteínas y esta listo en solo dos minutos. para echarte a andar el cuerpo. mmm. encuentra los desayunos de jimmy dean en la sección de congelados. hoy es tu día para brillar. [cof cof] ♪ ♪
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♪ ♪ date eblueberry crisp,nuevos signature lattes de dunkin'. cocoa mocha, y caramel craze. ♪ américa se mueve con dunkin'. no batalles mas para limpiar la suciedad ¡prueba el nuevo clean freak! tres veces más poder limpiador que el spray de la marca líder para disolver la grasa funciona superficies como tinas e acero inoxidable.
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¡prueba el nuevo clean freak de mr. clean! entre tú y yo: ¿qué es mejor que trapear? ¡lo que sea! pero me cambié a swiffer wet jet y es increíble. es un todu en uno que absorbente que elimina suciedad y mugre. y no deja manchas opacas. deja de limpiar. empieza a swifferear.
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jorge: ¿por qué nos dio nicolás maduro una entrevista? bueno, eso es difícil de saber. unos días antes, él había hablado con el periodista español jordi évole y con la bbc de londres.
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lo que sí sé es que habló con nosotros, porque él creía que le convenía. durante años, habíamos solicitado una entrevista con él y siempre, siempre nos había dicho que no. pero esta vez algo cambió. juan guaidó ya era reconocido como presidente legítimo de venezuela por más de 50 naciones y la presión interna e internacional estaba creciendo. así que llegamos el lunes 25 de febrero en la tarde. nos retrasaron la entrevista varias horas, pero, luego, entramos al palacio de miraflores. colocamos nuestras cámaras. esto es importante: el gobierno colocó también varias de sus propias cámaras y, al poco tiempo, llegó nicolás maduro acompañado de varios funcionarios. yo iba preparado con mis preguntas, pero jamás me imaginé que al final nos confiscarían el equipo y nos quitarían las tarjetas de video. esta es la entrevista censurada. usted sabe, usted no es el presidente legítimo. entonces, ¿cómo le llamo? para ellos, usted es un dictador. presidente maduro: ¿tú reconoces qué es esto? jorge: claro, por supuesto-- presidente maduro: la constitución, me tienes que llamar como dice la constitu-- yo me llamo nicolás,
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un solo nombre tengo. nicolás maduro moros. soy un obrero, un hombre sencillo. soy popular. he sido electo y reelecto presidente. así que bueno, ya te corresponde a ti cómo me quieras llamar... jorge: pero-- presidente maduro: ...pero te estoy recibiendo en el palacio presidencial de miraflores... jorge: usted sabe que es-- presidente maduro: ...donde legítimamente llegué por el voto popular. nosotros todo lo que hemos obtenido, jorge, todo ha sido por el voto popular. somos una fuerza, somos de verdad. quizás en la televisora en la que tú trabajas, nos presenten como una minoría acorralada, pero somos una fuerza de verdad, en la profundidad del pueblo venezolano. jorge: pero 52 países no lo consideran a usted el presidente legítimo. presidente maduro: me estás hablando del país. primero, ¿cómo me vas a llamar? ahora-- jorge: la oposición tampoco lo considera presidente legítimo, lo considera un usurpador. el presidente interino le llama a usted que es un usurpador. presidente maduro: déjame decirte que ellos tienen un problema de identidad grave, porque ellos solo reconocen electoralmente los resultados cuando hay victorias
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a favor de ellos. de 25 elecciones que se han hecho en el país, 23 las hemos ganado nosotros con votos, a pulso, trabajando, con fuerza popular. y, por lo general, ellos intentan desconocer. en abril 2013, cuando el comandante chávez partió de esta vida, yo quedé como presidente encargado, era vicepresidente de la república. jorge: pero él lo escoge a usted, por dedazo. por dedo. presidente maduro: claro. jorge: no hay una elección. su partido lo escoge a usted. presidente maduro: él da una orden, como comandante que es. y las fuerzas políticas hacen su congreso, todas las fuerzas políticas, más de 14 partidos del gran polo patriótico y ratifican la decisión del comandante. yo voy a las elecciones 14 de abril del año 2013, cuando él se va y esas elecciones se realizaron, con observación internacional, con participación de todo. recuerdo que en mi toma de posición asistieron todos los presidentes de unasur, como una manera
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de reconocimiento. jorge: la oposición dice que hubo fraude en las de 2013. henrique capriles no reconoció esa elección, lo impugnó. presidente maduro: nunca aportó un elemento, un papel, de alguna irregularidad en una mesa electoral. al contrario-- jorge: perdón, fueron muchas las irregularidades, hubo intimidación en las-- presidente maduro: así que tú traes una posición tomada, jorge. tienes que ser un poco más equilibrado, porque tenemos que hacer una entrevista con equilibrio. tiene que ser un diálogo la entrevista. jorge: yo le voy a dar la información que yo tengo-- presidente maduro: permíteme hablar. jorge: y usted me puede-- presidente maduro: no, no es la información, es la posición que tú tienes. tú tienes una posición contra la revolución bolivariana, yo la respeto. tú eres un opositor de derecha, que vive en estados unidos, muy, muy antirrevolucionario-- jorge: yo soy solo un periodista. presidente maduro: no eres solo periodista, jorge. jorge: un periodista que hace preguntas. presidente maduro: está bien. ojalá fuera así. por eso te digo, trata de ser un poco más equilibrado. no asumas como posiciones ya firmes, juradas, las mentiras de la oposición venezolano. en venezuela ha habido una historia que todo el mundo conoce. ellos desconocieron las elecciones del 2013. jorge: exacto. presidente maduro: y han desconocido todas las elecciones salvo las que ganaron en el 2015.
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en el 2015, en diciembre, se hicieron las elecciones al parlamento y las ganó ampliamente la oposición. nosotros reconocimos de manera inmediata. con el mismo sistema electoral, con la misma institución electoral, con los mismos observadores nacionales e internacionales. sencillamente, la oposición no tiene un proyecto democrático para el país. jorge: en 2018-- presidente maduro: la oposición solo quiere barrer a la revolución. jorge: en el 2018 tampoco reconocieron esa elección. fue una elección en la que ellos aseguran que usted adelantó las elecciones de forma ilegítima, que inhabilita a candidatos que le podían ganar a usted, henrique capriles o leopoldo lópez. no permite observación internacional. el consejo nacional electoral, que usted controla, cuenta los votos. es como hacer un partido de futbol sin contrincante, sin árbitro, y luego usted pone el marcador. presidente maduro: vuelves a caer en la--en el error de no ser periodista, sino ser militante de la oposición. te contesto. jorge: son los datos. presidente maduro: te contesto. no, son tus datos, no son los datos. te contesto, porque está bien, acepto tu rol de militante de la oposición venezolana, no hay ningún problema. jorge: mi rol es de periodista. presidente maduro: no es periodista, jorge, tú lo sabes. ahora, te contesto en el rol
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que tú asumes de militante de la oposición venezolana, de la extrema derecha. para el público que tú sirves-- jorge: tiene que escuchar el otro punto de vista también. presidente maduro: yo lo escucho siempre, pero tú no estás como periodista aquí. yo te asumo, tú eres de la oposición y estamos en un debate. claro, tú eres extranjero. jorge: yo soy un periodista. presidente maduro: tú eres extranjero. sirve--he aceptado tu entrevista porque sabía que iba a ser así, para responder a mucha gente venezolanos, que viven en los estados unidos y que se niegan a escucharnos, para que vean la realidad. jorge: tienen dudas legítimas de--de quién es usted y del puesto que usted, supuestamente, se merece, que ellos creen que no se lo merece. presidente maduro: bueno, está bien, ellos viven en los estados unidos. lamentablemente, se ha levantado una ola dentro de este grupo de venezolanos que viven en estados unidos, sobre todo, los sectores politizados, de llamar a una invasión de venezuela. yo quiero decirlo que esa es una equivocación, que ese es un inmenso error. venezuela tiene que resolver nuestros asuntos como venezolanos en paz, en diálogo.
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tenemos que buscar los caminos para atender los problemas económicos, sociales, políticos, nacionales, que tenemos los venezolanos. no es una invasión, no es un tutelaje, no es la intervención de un gobierno nefasto como el de donald trump. ¿cuándo acá, pregunto yo--? jorge, a donald trump se le inspiró un amor especial por américa latina. ¿cuándo a acá se le abrió el corazón para amar a los venezolanos y querer darnos ayuda humanitaria, querer arreglar este país? jorge: eso no tiene que ver-- presidente maduro: todo es una farsa, todo es una farsa, jorge. jorge: no tiene esto que ver con los estados unidos. tiene que ver con millones de venezolanos, señor maduro, que no lo reconocen a usted como presidente legítimo. primero, por lo que ellos consideran un fraude, en mayo de 2018, y después, por los asesinatos que a usted le están achacando. presidente maduro: bueno, sigue con tu rol de dirigente político opositor, está bien, te contesto. jorge: o sea-- presidente maduro: a los vene-- jorge: ¿cómo pierde alguien legitimidad? pierde legitimidad por fraude o por asesinatos. presidente maduro: a los vene-- bueno, es muy grave que tú me acuses a mí de asesinatos. jorge: no, no soy yo.
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presidente maduro: ahí están los juicios. jorge: ¿usted se a del pollo? ¿de hugo carvajal? fue su--su jefe de inteligencia. presidente maduro: no, yo lo boté apenas llegué al gobierno. jorge: bueno, no-- presidente maduro: lo boté por su mala conducta. jorge: bueno, no parece, porque está abrazado en esta fotografía con él. presidente maduro: en el momento en que lo secuestraron, en aruba, hice todo para que lo soltaran porque era ilegal su secuestro en aruba. mira, aquí hay muchos temas, si me permites responder a uno. jorge: hablemos de los muertos que le están achacando. él dice, lo siguiente, le dice a usted: "has asesinado a cientos de jóvenes en las calles por reclamar los derechos que les robaste. eso sin contar los fallecidos por las faltas de medicinas y seguridad". hugo carvajal. presidente maduro: hugo carvajal ha acusado-- jorge: los presidentes no matan a su gente. presidente maduro: entonces, ¿de un día para otro, hugo carvajal, acusado por ustedes de ser un torturador, de ser narcotraficante, perseguido por la justicia estadounidense, tiene la credibilidad para acusar a este presidente obrero de esas barbaridades que él dice? sencillamente, en venezuela hay un estado de derecho, ¿mm? nadie puede acusar de manera indebida a nadie
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y nadie puede pretender acusarme a mí de delitos que jamás he cometido, sencillamente. jorge: ha habido cientos de muertos-- presidente maduro: yo soy un hombre, mira, yo soy un hombre apegado, yo soy un hombre apegado a valores espirituales, a valores legales. jorge: usted dice que es cristiano. presidente maduro: profundo, practicante, diario. jorge: y ¿los muertos cómo los explica? ¿cómo explica los muertos del 2014, del 2017, del 2019? locutor: cuando regresemos, se intensifica el cuestionario, al tiempo que se acerca el final. jorge: yo soy un periodista que hace preguntas, le ha preguntado sobre prisioneros políticos, sobre tortura y no quiere contestar. presidente maduro: tú traes una posición tomada de provocador profesional que eres. [música] [música] ♪ este.... es nuestro ritmo. se siente cuando bailamos juntos, solos, con ella, y cuando bailamos cada canción como si fuera la primera. nuestro ritmo no para. nos mantiene avanzando, creando...
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...y celebrando siempre juntos. nuestro ritmo es único y necesitamos una cerveza que va con nosotros. michelob ultra.superior light beer. va con nuestro ritmo
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